Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

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Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par Timbersteph le Dim 6 Déc 2015 - 18:16

Vendredi passé, je me suis rendu à la bourses aux armes de Lausanne et j'y ai découvert (entre autres choses...) le couteau Böker Plus Tech-Tools. J'ai longuement hésité avant de l'acheter. 



Il est démontable, t'as vu ça J.C ?  On en a pas mal parlé du couteau suisse démontable. Je l'ai pas mal manipulé, et dans plusieurs version 2, 3, 4 ou 5 couches (comme ici). A première vue, la qualité de fabrication est au rendez-vous ! J'étais très tenté par un trois couches avec scie... Mais tout de même. Böker-Plus n'est pas fait en Allemagne et de dois avouer que cela m'a freiné ! (Chine, ou autre ? Quelqu'un a-t'il des infos ?).

Pourtant, en y regardant de plus près par la suite, la lame est en 12C27, un excellent acier suédois. En y ajoutant un blocage de lame, on friserait la perfection en matière de couteau suisse. Victorinox devrait s'en inspirer.

Si on achète un cinq couches, ont peut, en tournant des vis (ou axes à voir !) de longueurs adaptées, en faire un trois ou quatre couches avec les outils que l'on veut ! C'est tentant !

Au final, je vais m'en commander un pour me faire une idée !
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par jcfiguet le Lun 7 Déc 2015 - 1:35

Sur les sites américains comme Multitools.org, où je tente de perfectionner mon anglais (LOL) et où, à l'occasion, je colle "quelques baffes" à ceux qui dénigrent les couteaux suisses, ce couteau fait "fureur", notamment dans un petit groupe de Suisse-Allemands.
Désolé, je suis mort de rire, sans vouloir offenser qui que ce soit, je pensais à "fuhrer"... Je suis décidément le roi de la gaffe !

Le problème, ils en parlent, parlent, parlent, mais dans le style "il est beau le couteau, c'est le meilleur du monde, etc", peu de photos, peu de descriptifs vraiment objectifs, du coup je suis allé voir qq vidéos You tube... J'en ai déduit qu'il faudra que je m'en procure un pour me faire véritable une idée. Faut dire qu'il est très tentant.

D'après Rémy, les couteaux Böker sont fabriqués en Chine depuis déjà quelques années, voir plus, ce qui ne m'étonne pas vraiment vu les prix très bas pratiqués et plutôt incompatibles avec le coût du travail en Europe.
Rémy, connait bien cette marque et pourrait certainement t'en dire plus et mieux que moi s'il n'était pas débordé de travail en cette fin d'année...
Je possède un vieux Böker multi lames, certainement un couteau de scout, il est magnifique et on sent "l'ancienne fabrication", la lame forgée, etc... Bref un couteau comme on n'en trouve plus souvent ou bien à 200€ sur Ebay...
Faudra que j'en fasse qq photos quand j'aurai le temps... Mais très honnêtement je connais mal les Solingen.
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par Timbersteph le Dim 13 Déc 2015 - 18:21

J'ai reçu le mien ! Un trois couches (c'est la base pour moi !)...



Belle fabrication ! Couteau sympa et original. Surtout les plaquettes en fibre et le fait qu'il soit démontable (attention... beaucoup de pièces ! rondelles, plusieurs axes etc. Je n'e m'y suis pas lancé !). 

De l'autre côté ... un clip. Excellente idée. 



Par contre, un outils me pose problème !!!




C'est quoi ce truc ? Un coupe ceinture (vu qu'il y a un brise vitre sur le couteau) ou une lame à dépecer pour les chasseurs. En tous cas, il ne s'ouvre qu'à 45° (comme sur la photo) et possède un tournevis à son extrémité. 

Si vous tenez à garder vos doigts au nombre de 10, ce tournevis n'est pas utilisable !!!  Pourquoi diable ne pas avoir mis l'outil ouvre-boîte / petit tournevis façon Victorinox ? (puisque les autres outils sont déjà plus qu'inspirés de ceux des couteaux suisse). J'aime ce couteau, mais ce défaut (à mes yeux) le rend beaucoup moins attachant pour moi.
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par jcfiguet le Dim 13 Déc 2015 - 23:13

Timbersteph a écrit:
...

Belle fabrication ! Couteau sympa et original. Surtout les plaquettes en fibre et le fait qu'il soit démontable (attention... beaucoup de pièces ! rondelles, plusieurs axes etc. Je n'e m'y suis pas lancé !). 

...

Par contre, un outils me pose problème !!!




C'est quoi ce truc ? Un coupe ceinture (vu qu'il y a un brise vitre sur le couteau) ou une lame à dépecer pour les chasseurs. En tous cas, il ne s'ouvre qu'à 45° (comme sur la photo) et possède un tournevis à son extrémité. 

Si vous tenez à garder vos doigts au nombre de 10, ce tournevis n'est pas utilisable !!!  Pourquoi diable ne pas avoir mis l'outil ouvre-boîte / petit tournevis façon Victorinox ? (puisque les autres outils sont déjà plus qu'inspirés de ceux des couteaux suisse). J'aime ce couteau, mais ce défaut (à mes yeux) le rend beaucoup moins attachant pour moi.

Effectivement, c'est un couteau sympa, dommage qu'il y ait un certain manque de simplicité...
- trop de pièces
- un outil bizarre qui peut même devenir dangereux
Ca "sent" la fabrication chinoise...

Un point positif, quand tu l'aura démonté, modifié, retiré les pièces "inutiles" et changé ce coupeur de ceintures/tournevis/lame à dépecer complètement raté je suis certain qu'il sera encore plus chouette, de plus ça te permettra de passer de bons moments dans ton atelier !

Tu vas nous "helvétiser" ou "suissiser" ce couteau!
lol!
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par Rémy le Lun 11 Jan 2016 - 17:44

Désolé Steph, je n'avais pas vu ton sujet.
J'en ai commandé un aussi "pour voir"
Concernant les aciers qui entrent dans la composition de ce couteau :
La grande lame est en 12C27, c'est bien (à condition que la trente soit bien conduite, ce qui n'est pas toujours le cas)
Les autres outils sont en 4Cr13, qui est un acier chinois utilisé pour les lames alimentaires. Correspondance AISI 440 A voire B
Traduction : cet acier se laisse aiguiser, il ne s'oxyde pas, mais clairement il ne tient pas la coupe. Même commentaire pour le 7Cr17. (dureté HRC 50 à 56, c'est peu pour un acier moderne).
Ne leurs jetons pas la pierre, il n'y a pas si longtemps, Buck utilisait du simple 420 et Randall du 440B sur des couteaux à 700 dollars.
L'ouverture limitée de la lame crantée montre qu'il s'agit d'une lame à éviscérer, donc pour les chasseurs.
J'aime la forme générale, les cotes en G10, le clip et les axes vissés.
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par jcfiguet le Lun 11 Jan 2016 - 17:52

Très franchement, lame à éviscérer ou pas, elle est ratée... C'est un truc à se faire "éviscérer" un doigt si la lame se referme alors que l'on utilise le tournevis en bout... Du 45° pour un tournevis, pas glop !
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par Rémy le Lun 11 Jan 2016 - 20:56

D'accord avec toi JC.

Notons encore, que le clip de ceinture est réversible, haut/bas.
Question: qu'est-ce qui justifie selon vous, la présence d'un perçage à la base d'une des branches de la paire de ciseaux et de la pince.
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par Timbersteph le Lun 11 Jan 2016 - 21:14

Pour le perçage, sur les ciseaux, je ne sais pas. Par contre, pour revenir à l'outil qui nous pose problème, pour éviscérer, je ne dis pas, par contre, j'ai essayé de l'utiliser pour le tournevis... c'est chaud. Faut tenir le couteau pour faire en sorte que les doigts ne soient pas sur la trajectoire s'il se referme et procéder quart de tour par quart de tour... fastidieux et dangereux. 

A ce sujet, si quelqu'un à un tournevis-ouvre boîte victorinox en ab, je pense l'adapter à mon Böker à cet endroit. 

Il faut dire qu'avec sa ligne, sa lame qui a une belle forme, dont le dos se prolonge avec celui du couteau, ce couteau à de la gueule ! En remplaçant l'outil bizarre, en ajoutant une ouverture une main à la lame genre bouton et un blocage liner, on s'approche du couteau suisse parfait... Victorinox et Swiza devraient méditer ça ! Un truc pour remplacer avantageusement la gamme 111 mm qui à quelques gros défauts (liner lock pour gaucher, etc...).
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par jcfiguet le Lun 11 Jan 2016 - 21:44

Rémy a écrit:D'accord avec toi JC.

Notons encore, que le clip de ceinture est réversible, haut/bas.
Question: qu'est-ce qui justifie selon vous, la présence d'un perçage à la base d'une des branches de la paire de ciseaux et de la pince.
Non sans malice, j'ai envie de dire "la chinoiserie"...
Certes ce n'est pas laid, mais... Je serai bien incapable de dire à quoi ça peut bien servir.
Je ne pense pas que ce soit vraiment pour économiser du métal, ni pour vraiment gagner du poids, compte tenu de la taille des trous...
Les chinois, même si à présent, ils savent faire des choses fiables, ils n'en restent pas moins naturellement  "compliqués dans leur tête"...
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Par expérience avec les entreprises chinoises sérieuses...
- A°) Soit ils ont un cahier des charges précis avec des plans précis et un donneur d'ordre à poigne qui dit "c'est comme ça et pas autrement" et ils seront alors capables de produire des iphones ou des couteaux avec une technologie et un design "occidental".
- B°) Soit on leur dit "je veux qq chose qui ressemble à ça (en montrant un couteau) et à moindre coup mais sans pour autant rogner sur tout" et il fabriqueront alors quelque chose "de bien", mais... En Europe ou aux US, nous aurions fabriqué naturellement autre chose... De plus simple !
Le pire dans tout ça, c'est que je suis persuadé que chez eux, il est moins coûteux de fabriquer "compliqué" que de fabriquer simple... Chercher l'erreur !

Ce que je dis est certes caricatural, mais je l'ai constaté à de nombreuses reprises... Un grand homme d'état français a dit un jour en montant dans son avion à destination de l'Orient: "Je m'envole vers l'Orient compliqué avec des idées simples"... D'après moi il avait déjà tout compris !

PS : Pour Stéphane, un ouvre boite Victorinox, OK, mais lequel ? quelle épaisseur ?
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par Timbersteph le Mar 12 Jan 2016 - 9:47

Un peu plus sur l'origine chinoise du BÖKER, en réalité fabriqué chez SANRENMU :

http://fr.aliexpress.com/store/product/Sanrenmu-WA751-A1-Multi-Functional-Army-Knife-Folding-Knife-12C27-Blade-G10-Handle-19-Functions-WA751/316393_32428090331.html?storeId=316393

Il s'agit entre autre du modèle SANRENMU WA751 et de ses déclinaisons...
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par Timbersteph le Mar 12 Jan 2016 - 16:48

J.C, l'épaisseur au niveau de l'outil "à la c.." est de 2,7 mm (soit 1,5 pour l'outil, 1,0 pour l'anneau et deux rondelles de 0,1). Du coup, les possibilités sont larges...

Soit 2,7 mm, 2,5 plus les rondelles, 1,6 sans rondelles mais avec la boucle, etc. (ou n'importe quelle cote de moins de 2,7 avec des rondelles adaptées). Le plus proche de 2,5 serait parfait !

pour le modèle, le standard ou idéalement quelque chose qui ressemble à celui du soldier 61.
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par jcfiguet le Mar 12 Jan 2016 - 17:47

Timbersteph a écrit:J.C, l'épaisseur au niveau de l'outil "à la c.." est de 2,7 mm (soit 1,5 pour l'outil, 1,0 pour l'anneau et deux rondelles de 0,1). Du coup, les possibilités sont larges...

Soit 2,7 mm, 2,5 plus les rondelles, 1,6 sans rondelles mais avec la boucle, etc. (ou n'importe quelle cote de moins de 2,7 avec des rondelles adaptées). Le plus proche de 2,5 serait parfait !

pour le modèle, le standard ou idéalement quelque chose qui ressemble à celui du soldier 61.

OK je vais voir ce que je peux "sacrifier" !

lol!
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par Timbersteph le Mar 12 Jan 2016 - 18:02

Excellent !  Merci J.C. !
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par Rémy le Jeu 14 Jan 2016 - 22:03

Le facteur m'a déposé ce matin, un exemplaire de Böker commandé il y a peu.
La qualité de fabrication est du niveau de celles des marques suisses.
La grande lame est bien dessinée et l'émouture creuse, du meilleur effet.
C'est un beau couteau.
Je pense, comme Steph, que Victorinox devrait regarder ce couteau dans le détail.
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par jcfiguet le Jeu 14 Jan 2016 - 23:11

jcfiguet a écrit:
Timbersteph a écrit:J.C, l'épaisseur au niveau de l'outil "à la c.." est de 2,7 mm (soit 1,5 pour l'outil, 1,0 pour l'anneau et deux rondelles de 0,1). Du coup, les possibilités sont larges...

Soit 2,7 mm, 2,5 plus les rondelles, 1,6 sans rondelles mais avec la boucle, etc. (ou n'importe quelle cote de moins de 2,7 avec des rondelles adaptées). Le plus proche de 2,5 serait parfait !

pour le modèle, le standard ou idéalement quelque chose qui ressemble à celui du soldier 61.

OK je vais voir ce que je peux "sacrifier" !

lol!

Je t'ai trouvé un alox de 79 :
C'est ce que j'ai de plus épais en ouvre-boite : 2.25
En revanche, coté tournevis-décapsuleur c'est du 2.7
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par Timbersteph le Ven 15 Jan 2016 - 7:37

C'est presque dommage ! J'espère que le reste est irrécupérable !  Vu le réglage par rondelles, l'épaisseur peut aussi être inférieure.
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par Timbersteph le Lun 1 Fév 2016 - 16:56

Comme promis, voici la modification. L'outils à la c.. a été remplacé par un tournevis / ouvre-boîte beaucoup plus utile au quotidien. Ce dernier à été prélevé sur un soldier alox mal en point. 



Disposition à la base.



Le diamètre de l'axe est le bon, la position ouverte est presque bonne (il est un tout petit peu haut, mais comme c'est compliqué de remettre de la matière, il va rester comme ça).





En position ouverte, l'ouvre-boîtes était un peu trop sorti. Du coup, j'ai un peu enlevé de matière ou il touche, ainsi que sur le ressort à cet endroit. Je n'ai pas voulu en enlever trop. Je me suis contenté de faire en sorte qu'il ne soit pas plus haut que la lame en position fermé. Pour l'épaisseur, en gardant les deux rondelles, c'est ok.
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par jcfiguet le Lun 1 Fév 2016 - 22:20

Il a osé ! Il l'a mis en pièces détachées et l'a "helvétisé" ce Böker germano-chinois !!!

lol!
Des rondelles et des entretoises pour récupérer les jeux... Pas de doute c'est de la fabrication chinoise... Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Typique du manque de cartésianisme oriental...
Une chose est certaine, sur un couteau suisse ce type de montage serait impossible !

En tout cas, bravo pour la greffe, Stéphane !
Certes, le trou d'axe de de l'ouvre-boîte n'est pas placé exactement au bon endroit, ce qui explique sans doute qu'il se relève un peu, mais je préfère nettement ça à l'ancienne lame "guillotine à doigts" à 45° !
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par Timbersteph le Lun 1 Fév 2016 - 23:26

Sûr que la main d'oeuvre chinoise n'est pas chère pour monter ce truc d'au moins 40 pièces.

Quand à Böker, ils n'ont rien inventé. Ils ont simplement rebadgé un produit chinois vendu sous la marque SANRENMU en Chine.
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par jcfiguet le Dim 6 Nov 2016 - 9:11

SANRENMU, qui connait ?


J'ai recherché des infos, mais à part des photos... Pas grand chose, pas d'historique, pas de page web "officielle", etc...


Leurs fabrications semblent être assez appréciées, mais... Sans doc, il est difficile de se faire une idée précise de la marque...
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Re: Si le couteau suisse idéal n'était pas suisse ?

Message par phm le Dim 6 Nov 2016 - 20:13

J'ai entendu du bien de Sanrenmu !

Par contre je connais bien ces Böker et pour moi c'est le top : à l'usage c'est le multi lame que je préfère; depuis plus d'une année je ne l'ai jamais aiguisé; et l'outil coupe ceinture bizarre me sert presque tous les jours pour couper le "préservatif" des bouteilles de pinard, sans avoir perdu de son tranchant ! Le G10 des cotes est une super matière, le fait de pouvoir facilement démonter le couteau et de pouvoir enlever ou déplacer le clip est vraiment un plus !

Je ne philosophe pas sur ce coustif mais je l'utilise et je suis enthousiaste !
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