Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

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Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par MacMahon le Mer 9 Déc 2015 - 1:09

Salut à tous!

A ceux qui sont intéressés aux Couteaux Suisses, j'aimerais présenter quelques pièces de ma collection. C'est aussi un voyage dans le temps, de 1890 à 1965 ...


Pour commencer, le premier Couteau de Soldat Suisse, le modèle 1890.

Voilà un Elsener. Il est en état original et la couronne de ma collection. Même le premier poinçon de contrôle, le petit Croix de Suisse, est là.


ELSENER SCHWYZ 1890




Et aussi un Forges L+C Vallorbes, presque en état original aussi, seulement un peu aguisé. Avec le poinçon de contrôle.


FORGES L+C VALLORBES 1890




Et on continue avec le modèle 1901. La même construction, mais avec des manches en fibre.


FORGES L&C VALLORBE 1901




Et son copain de Coutellerie Suisse. Une coutellerie qui s'appelait après 1908 Wenger ...


COUTELLERIE SUISSE 1901





Wenger éditait une réplique de son premier couteau pour l' Armée Suisse. C'est le "Wenger Heritage" de 2008.


WENGER SERIE HERITAGE 1893




Cette réplique est un consolation pour les collectionneurs, parce que c'est presque impossible à trouver un 1901 en état parfait ... le chiffre 1893 sur le certificat ne signifique pas l' an de ce modèle (1901), c'est simplement l' an de la fondation de Wenger (le premier nom de cette coutellerie était Paul Boéchat & Cie).


Il venait le temps pour le Couteau de Soldat le plus populaire, le modèle 1908.

D'abord il avait le premier poinçon de contrôle. Voilà un très rare couteau d'entre 1908 et 1915 avec la marque de Coutellerie Suisse avec l' emblème des 3 visages:


COUTELLERIE SUISSE 1908





Et aussi rare, un Wenger pour le marche privé, avec le premier emblème que Wenger utilisait pour les Couteaux Officier:


WENGER 1908




Et ici un Wenger / Wengerinox d'entre 1930 et 1940 (estimation), le premier Couteau de Soldat inoxydable de Wenger. Il a le poinçon de contrôle "W-K", qui commencait au 1915. Spécial: les platines sont en laiton:


WENGER / WENGERINOX 1908





Il suivait une modification mesurée: Le modèle 1951.

Röthlisberger était pour seulement 2 ans fournisseur pour l' Armée Suisse. Ici un 57 de cette coutellerie ... peut-être la plus grande rareté entre les Couteaux de Soldat Suisses.


RÖTHLISBERGER 1951, variante 1954





La prochaine variante c'étaient les Grilons, inventés et produits seulement par Wenger. Voilà un Wengerinox de 1957. Il ne devait jamais travailler ...


WENGERINOX 1951, variante 1957 GRILON




Au fin des années 50 venait le temps des Alox. Pour l' Armée Suisse, c'était le modèle 1961. Voilà un Wenger 63 (le premier an du modèle 1961 chez Wenger) et un Elsener1969 (Elsener commençait en 1962, mais 1969 est mon an ...).


WENGER 1961 et ELSENER 1961





Mais pour le marché privé, il existait déjà au 1957 un Alox, le prédécesseur du molèle 1961 et du Pioneer. Il était fabriqué sous la marque Elinox et avait la vieille alêne du modèle 1951. Il n'est pas facile à trouver.


ELINOX 1957





Voilà, c'étaient quelques pièces de ma collection de Couteau de Soldat.


L' histoire du Couteau Officier commençait en 1897 chez Karl Elsener. Comme vous le savez sûrement, il n'était jamais fourni à l' Armée Suisse. Encore qu' il était qualifié comme "Offiziersmesser", tout le monde pouvait l'acheter. En bas, vous voyez 2 Elsener et un Coutellerie Suisse (Wenger) de la première génération. La marque sur la lame du Coutellerie Suisse, les trois visages, est extrêmement faible, seulement visible en partie avec une loupe. Je ne peux pas garantir c'est un Coutellerie Suisse, mais si je le compare avec la prochaine génération de cette coutellerie, c'est bien possible.


ELSENER 1897 / ARMÉE SUISSE 1897 / COUTELLERIE SUISSE ~ 1900





En 1909, Elsener introduisait l' emblème sur ces Couteaux Officier. L' an du premier emblème de Wenger je ne connais pas.

Ici un Armée Suisse (Elsener Victorinox) très rare, il manque même dans le livre de Victorinox. Il a encore 4 rivets visibles, aussi celui pour les ressorts, mais déjà l' emblème. Et bien sûr le premier tournevis.


ARMÉE SUISSE 1909




En 1923, il venait l' acier inoxydable. Un Victoria Inoxyd avec des rivets en laiton et le nouveau tournevis:


VICTORIA INOXYD 1923




Et voila un Armée Suisse que j'ai vu seulement une fois. Il a le tournevis 1 et 2 et un grand nombre d' outils pour son temps. Et les rivets ont des rondelles.


ARMÉE SUISSE 1923




Les marques de ces couteaux:




Le Wenger Delémont avec le premier emblème:


WENGER DELÉMONT ~ 1910





Avec le nouveau tournevis avec décapsuleur:


WENGER DELÉMONT ~ 1920






Et déjà en acier inoxydable, une version spéciale avec un perceur:


WENGER DELÉMONT ~ 1925






Et un Wenger Tahara avec le deuxième emblème, en acier inoxydable, j'estime entre 1925 et 1935:


WENGER TAHARA ~1930





Pas un Couteau Officier, mais une jolie pièce de 1914, devoué à la Mobilisation de l' Armée Suisse pour protecter les frontières. Il montre les 3 Généraux de la Suisse, Gillaume-Henri Dufour en 1847 (Guerre Civile 1847, 1857 sur le couteau est une faute ...), Hans Herzog 1870 (Guerre Franco-Allemand, il permettait l' Armée de l' Est de Général Denis S. Bourbaki à se sauver en Suisse) et Ulrich Wille 1914 (Première Guerre Mondial). La marque de Wenger (les 3 visages) est très faible à voir.










En 1937, Victorinox introduisait les manches en celluloid. Quand Wenger faiseait je ne sais pas, mais je crois que ce n'était pas longtemps après. Aussi les emblèmes changeaient, chez Elsener Victorinox légèrement, chez Wenger il était completement neuf et en deux vérsions, avec le Croix Suisse et avec l' arbalète.


ARMÉE SUISSE 1937








WENGER TAHARA ~ 1940













Wenger utilisait dans les premiers ans un autre rouge, plus clair, et le rivet pour les ressorts restait visible.

Pour le Modèle 1937, il existeait aussi un autre emblème pour Elsener Victorinox ... il semble ils ont produit seulement peux, je n'ai jamais vu un autre:


VICTORINOX 1937








En bas, vous voyez une édition spéciale, fait pour le Jour des Soldats de 1946 à Meggen au Canton de Luzern. Il est produit par Elsener Victorinox avec leur marque Inoxyd, mais aussi marqué avec Furrer Sursee, une coutellerie ou un magasin. Il semble que Furrer organisait cette série.









L' innovation de 1946 par Victorinox c'était le nouvel ouvre-boîte. Wenger toujours avait le premier ouvre-boîte, mais changeait le couleur des manches, le rivet pour les ressorts n'était plus visible et la marque devenait Wenger Delémont Swiss Made, plus tard Wenger Switzerland.


ARMÉE SUISSE 1946








WENGER DELEMONT SWISS MADE ~ 1945








WENGER DELEMONT SWITZERLAND ~ 1950









Le verso de ce couteau montre l' an d' une manifestation dans l' armée, 1951.




À suivre ...


Dernière édition par MacMahon le Dim 28 Mai 2017 - 23:01, édité 44 fois
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par Timbersteph le Mer 9 Déc 2015 - 7:21

En effet, belles pièces ! Chacun de ces couteau mérite une vitrine à lui tout seul !  Je suis certain que le reste de la collection est à la hauteur.

Pour ma part, en guise de 1891, je me contente d'une reproduction dans ma collection. J'ai aussi pour projet de modifier un 1908 avec une lame maison pour faire également une reproduction de 1891.
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par jcfiguet le Mer 9 Déc 2015 - 11:14

La marque "FORGES L+C VALLORBES" est bien connue des collectionneurs de couteaux de soldats, toutefois nous ne connaissons que peu de choses sur son histoire.

Je ne voudrais pas dire de bêtises, mais je crois que cette marque fut "absorbée" par Wenger il y a fort longtemps.

Si quelqu'un possède des documents historiques sur "FORGES L+C VALLORBES", merci de les mettre en ligne dans la rubrique des couteaux de soldats.
Je pense qu'en cherchant un peu, on devrait trouver quelque chose !
En effet, l'activité de forgeage fut célèbre à Vallorbes, il y a même un musée et des activités culturelles autour de ce thème, mais étrangement rien ou presque sur la coutellerie de cette époque...
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par jcfiguet le Sam 12 Déc 2015 - 20:58

Tu as là une très belle pièce, je suis jaloux ! LOL



Vraisemblablement, de la même époque, j'en ai un avec les cotes en alu, lames acier-carbone, que j'ai réparé et restauré :

AVANT...


APRÈS...



Et un autre, plus récent, côtes fibres et lames inox, qui par miracle est presque neuf !



Un point de détail qui peut paraitre trompeur : le décapsuleur/tournevis, tel que présenté sur ces 2 photos, a défaut d'être une invention Wenger mais plutôt américaine, a selon toutes vraisemblance, été adopté par Wenger vers 1910, donc avant Victorinox (1942 ?)
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par MacMahon le Lun 14 Déc 2015 - 0:35

Tous les deux des attractions pour chaque collection ... le deuxième est absolument magnifique. Il est de la classe qu' on ne se débrasse jamais ...
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par Rémy le Mer 23 Déc 2015 - 20:23

Pour ma part, concernant les modèles vraiment anciens
je n'ai "que" les deux superbes reproductions  de Vic et Wenger.
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La marque "FORGES L+C VALLORBES

Message par bob49 le Jeu 24 Déc 2015 - 9:21

jcfiguet a écrit:La marque "FORGES L+C VALLORBES" est bien connue des collectionneurs de couteaux de soldats, toutefois nous ne connaissons que peu de choses sur son histoire.

Je ne voudrais pas dire de bêtises, mais je crois que cette marque fut "absorbée" par Wenger il y a fort longtemps.

Si quelqu'un possède des documents historiques sur "FORGES L+C VALLORBES", merci de les mettre en ligne dans la rubrique des couteaux de soldats.
Je pense qu'en cherchant un peu, on devrait trouver quelque chose !
En effet, l'activité de forgeage fut célèbre à Vallorbes, il y a même un musée et des activités culturelles autour de ce thème, mais étrangement rien ou presque sur la coutellerie de cette époque...


Mon cher Jean-Claude, je ne pense pas que cette marque a été "absorbée" par Wenger. Voici un petit résumé de la documentation que j'ai trouvé lors d'une visite des Forges de Vallorbe.
Les Eterpaz à Vallorbe: La création des forges des Eterpaz remonte à 1675, par transfert des droits de l'usine du Châtelard sur la Jougnera. Les Favre y construisent une affinerie et plusieurs feux de forge avec martinets.
En 1746 Abraham Jaquet et les autres possesseurs des Eterpaz obtiennent l'autorisation d'y adjoindre une percerie et forge des canons de fusils.
Dès 1845, l'entreprise Reverchon, Vallotton & Cie se spécialise dans la fabrication d'outils en tous genres marqués RV. Devenus Leresche & Cie en 1884, (L+C) que l'on retrouve sur la marque. Les Eterpaz poursuivent et diversifient cette production. Les feux des forges des Eterpaz s'éteignent en 1959.
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par jcfiguet le Jeu 24 Déc 2015 - 12:22

bob49 a écrit:
jcfiguet a écrit:La marque "FORGES L+C VALLORBES" est bien connue des collectionneurs de couteaux de soldats, toutefois nous ne connaissons que peu de choses sur son histoire.

Je ne voudrais pas dire de bêtises, mais je crois que cette marque fut "absorbée" par Wenger il y a fort longtemps.

Si quelqu'un possède des documents historiques sur "FORGES L+C VALLORBES", merci de les mettre en ligne dans la rubrique des couteaux de soldats.
Je pense qu'en cherchant un peu, on devrait trouver quelque chose !
En effet, l'activité de forgeage fut célèbre à Vallorbes, il y a même un musée et des activités culturelles autour de ce thème, mais étrangement rien ou presque sur la coutellerie de cette époque...


Mon cher Jean-Claude, je ne pense pas que cette marque a été "absorbée" par Wenger. Voici un petit résumé de la documentation que j'ai trouvé lors d'une visite des Forges de Vallorbe.
Les Eterpaz à Vallorbe: La création des forges des Eterpaz remonte à 1675, par transfert des droits de l'usine du Châtelard sur la Jougnera. Les Favre y construisent une affinerie et plusieurs feux de forge avec martinets.
En 1746 Abraham Jaquet et les autres possesseurs des Eterpaz obtiennent l'autorisation d'y adjoindre une percerie et forge des canons de fusils.
Dès 1845, l'entreprise Reverchon, Vallotton & Cie se spécialise dans la fabrication d'outils en tous genres marqués RV. Devenus Leresche & Cie en 1884, (L+C) que l'on retrouve sur la marque. Les Eterpaz poursuivent et diversifient cette production. Les feux des forges des Eterpaz s'éteignent en 1959.

Bravo Robert !
Je ne sais plus où j'avais lu cette allusion à l’absorption de "FORGES L+C VALLORBES"... Bien que plausible, compte tenu de l'éloignement des cantons et de l'époque, cela aurait été sans doute compliqué...
Concernant cette marque, comme pour tant d'autres, faut avouer que nous ne savons pas grand chose, à part le fait qu'elles aient existé...
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par MacMahon le Mer 30 Déc 2015 - 12:25

J'ai ajouté les Alox et les premiers Couteaux Officier, voyez en haut.
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par jcfiguet le Mer 30 Déc 2015 - 13:44

Les modèles 1951 sont pour moi les couteaux les mieux réussis de l'armée suisse... Je les adore !
J'ai toujours été étonné de la qualité de finition des RÖTHLISBERGER modèles 1951, que je trouve mieux soignée, comparativement aux mêmes modèles fabriqués par Wenger ou Victorinox...
Mais les modèles 1951 Wenger grilons, sont pour moi les plus beaux et certainement les plus "emblématiques", de part la couleur rouge et la matière "grilon" utilisée pour les poignées.

Tes modèles 1961 aloxés rouges et l'Elinox à "grande croix" sont en état exceptionnels, il devient de plus en plus rare d'en trouver en aussi bon état... Dommage que l'aloxage soit aussi fragile...

Quant à tes couteaux d'officiers, ils sont vraiment magnifiques... Connais-tu la signification du tampon " + GF + " sur les cotes ?
Cette appellation "couteaux d'officiers" m'a toujours un peu amusé, vu que ces couteaux n'ont jamais été de "véritables couteaux d'ordonnance"... Elsener a tenté de les imposer à l'armée suisse, mais sans succès... Alors "Armée Suisse" et "Officier Suisse" sont devenus des marques déposées, incluant de fait une certaine confusion dans les esprits...
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par MacMahon le Mer 30 Déc 2015 - 14:11

100% d'accord, Jean-Claude, les 51 sont les plus beaux et les Grilons la couronne! Je crois ne pas seulement les manches en Grilon, mais tout le modèle 1951 était une conception de Wenger, qui commençait avec la production en 1951, Elsener après en 1952.

+GF+ est la marque de Georg Fischer, l' entreprise industrielle fameuse de Suisse, qui était fondé en 1802. Cette entreprise était première ou une des premières qui donnait des Couteaux Officiers comme cadeau aux bons clients.
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par MacMahon le Dim 7 Fév 2016 - 20:09

J'ai ajouté les couteaux avec les premiers emblèmes d' Elsener Victorinox et de Wenger.
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par jcfiguet le Dim 5 Juin 2016 - 16:14

MacMahon a écrit:J'ai ajouté les couteaux avec les premiers emblèmes d' Elsener Victorinox et de Wenger.

Je viens de voir le couteau des 3 généraux datant de 1914 et commémorant la mobilisation de l'Armée Suisse... 

Je ne connaissais pas, il y a encore peu de temps, cette partie de l'histoire Suisse... Ce petit Wenger est heureusement là pour le rappeler...

Ce qu'il y a de bien, c'est que je fini par connaitre l'histoire de la Suisse au travers des couteaux commémoratifs !
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par MacMahon le Dim 1 Jan 2017 - 18:51

Une heureuse nouvelle année pour tous!

J'ai ajouté les premiers Couteaux Officiers avec des manches en celluloid. Et il y a une découverte chez les emblèmes de Elsener Victorinox ... voyez en haut.
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par Rémy le Lun 2 Jan 2017 - 17:15

Merci pour tes vœux. Bonne année 2017 pour toi, ta famille (ainsi que ta collection!)
Incroyable l'emblème  "arbalète" sur les côtes de ton Victorinox.
Jamais vu chez aucun collectionneur français.
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par MacMahon le Lun 2 Jan 2017 - 20:30

Salut Rémy

Merci! 2016 n'était pas vraiment un bon an pour moi, mais pour la collection ... alors j'espère ça changera 2017 dans un de ces deux cas Wink

Il y a toujours des surprises, et on les trouve normalement par accident. Aucune documentation est complète ou complètement correcte, même le livre de Victorinox de 1984 "Le Couteau". Il manque par exemple le Modèle 1901 du Couteau Soldat et l' indication que l' emblème de Suisse venait 1980 sur le Modèle 1961 est faux, c'était 1977. Pour le Couteau Soldat, Robert a fait une grande ouvrage de référance avec son livre "Le Couteau du Soldat de l' Armée Suisse". Pour le Couteau Officier n'existe rien de comparable.

Alors in ne reste que de chercher des couteaux et des informations et de les étudier ...
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par MacMahon le Dim 29 Jan 2017 - 21:21

J'ai inséré des Couteaux Officier de Elsener Victorinox et Wenger des années 1940. Voyez en haut.
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par jcfiguet le Lun 30 Jan 2017 - 1:08

Merci Stephan ! Tu as vraiment une belle collection...
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

Message par MacMahon le Dim 14 Mai 2017 - 19:32

Dans un catalogue de Elsener de 1942 j'ai trouvé le Couteau Officier Modèle 1937 avec l' emblème de l' arbalète que je montre en haut du sujet.
 
Seulement le mien est 9.1 cm, le catalogue contient la version de 8.3 cm, le numéro 206:




Alors il était en vente, mais il semble que seulement un petit nombre était vendu ou ils étaient perdu dans les années ...
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Re: Couteaux de Soldat et Couteaux Officier Suisses.

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