Le premier Couteau Soldat de Suisse inoxydable?

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Le premier Couteau Soldat de Suisse inoxydable?

Message par MacMahon le Dim 17 Avr 2016 - 17:28

Salut à tous!

Comme connu, Elsener produisait des Couteaux Soldat inoxydables avec des rivets en laiton sous la marque "Victorinox" depuis 1934. Mais il semble ils existent des prédécesseurs.

J'ai trouvé celui là en bon état original et j'ai laissé le traiter par un coutelier:






Selon les informations de Victorinox, cet emblème existe depuis 1902, avec "Inoxyd" depuis 1923. Je le voyais seulement sur des Couteaux Officier. Mais alors je crois c'est démontré que la production des Couteaux Soldat inoxydable commençait déjà entre 1923 et 1931 (quand cet emblème disparait).

Si quelqu'un a des informations, ça serait intéressante à les lire ...

Heureux d'avoir trouvé cette pièce, il reste dans ma collection.
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Re: Le premier Couteau Soldat de Suisse inoxydable?

Message par jcfiguet le Dim 24 Avr 2016 - 15:43

Ouh là là !!!

Ces couteaux en inox ne sont pas des couteaux de soldats... Ce sont des répliques destinés aux civils.

Pour les répliques des modèles 1908, il y avait 2 types :
- Les "200S" en acier ordinaire (S = Stahl)
- Les "200R" en acier inox (R = Rostfrei)

Pour les répliques des modèles 1951, il semble qu'il n'en existait qu'un seul, le "151" en inox, je viens d'en trouver un (le 1er), donc je n'ai pratiquement aucune info sur ce modèle.

D'après mes infos, concernant les répliques civiles des modèles 1908, ceux-ci ont été produits des années 1925 aux années 1960. Plusieurs configurations étaient possibles :

A partir de 1921 :
- un WK frappé sur la poignée + un millésime + "P" frappé de façon simultanée sur la lame (inox ou non)
- un WK frappé sur la poignée pas de millésime et pas de "P" frappé sur la lame (inox ou non)
- pas de WK frappé sur la poignée, pas de millésime et pas de "P" frappé sur la lame (inox ou non)
- un WK frappé sur la poignée + un millésime frappé sur la lame (bref, identique au couteau de soldat) mais obligatoirement une lame inox.

Avant 1921 :
- un WK frappé sur la poignée, pas de millésime, "P" frappé en usine sur la lame (acier ordinaire)
- pas de WK sur sur la poignée, pas de millésime, pas de "P" sur la lame (acier ordinaire)

Bref, concernant ces répliques de modèle 1908, il y avait toujours un signe distinctif par rapport au véritable couteau de soldat modèle 1908 qui lui a toujours cette configuration :
- lame en acier ordinaire
- avec un WK sur la poignée
- sans millésime avant 1921
- avec millésime depuis 1921

Certains de ces couteaux militaires ont été frappés du "P" si le soldat désirait conserver son couteau (acheter ?) après son temps de service, mais cette frappe a été réalisée manuellement dans les arsenaux, elle est donc irrégulière et souvent de travers par rapport à la frappe initiale du millésime qui fut lui réalisé en usine.
Certains m’objecteront que frapper une lame ayant été trempée n'est pas facile ! C'est vrai... Il y a fort à parier que le talon de lame ait été détrempé avant la frappe du "P", ou bien que le trempage initial ne soit pas très "fort".

Les modèles 200R, 200S, 151 ce sont des appellations Victorinox, chez Wenger on retrouve les références "MM" et "MM+".
Concernant ces modèles civils, on en trouve en différentes marques : Elsener Schwyz, Victoria, Inoxyd, Victorinox, etc... Wenger & Co, Wenger Tahara, Wenger Delémont, etc... Donc dans presque toutes les marques connues...

Les seuls documents que j'ai trouvé concernant ces couteaux sont les suivants :

- Ci-dessous un extrait du catalogue Victorinox de 1970 :





- Ci-dessous le document d'archives Wenger des années 1910 ? :

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Re: Le premier Couteau Soldat de Suisse inoxydable?

Message par MacMahon le Dim 1 Mai 2016 - 22:33

Un grand merci pour tes informations et documents! L' image des Wenger est magnifique! Je reviens si peut-être je trouve plus ...
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Re: Le premier Couteau Soldat de Suisse inoxydable?

Message par jcfiguet le Lun 2 Mai 2016 - 0:02

Faut reconnaitre qu'il n'est pas facile de s'y retrouver dans tout ça...

Dernièrement j'ai tenté d'expliquer tout ça à un collectionneur américain et en anglais s'il vous plait ! Le pauvre... Mon Anglais n'est pas parfait, soit ! Mais lui n'est jamais parvenu à comprendre...

Le problème dans tout ça provient aussi de la confusion qu'ont fait régner Victorinox et Wenger pendant plusieurs décennies auprès du public, tout comme pour "Officier Suisse" ou "Swiss Army Knife"...

Lorsqu'on dit "Officier Suisse", beaucoup s'imaginent qu'il s'agit de couteaux réservés aux Officiers de l'Armée Suisse, or c'est complètement faux. Victorinox a même fait une "trade-mark" ou "marque déposée" avec "Officier Suisse"... Le commerce n'a vraiment pas de limite éthique !

Idem pour "Swiss Army Knife", où la véritable appellation devrait être "Swiss Knife" lorsque l'on parle des couteaux Suisses à usage civil, sportif, etc...

Pour info, Swiza présente ses couteaux comme "Swiss Knives" aux anglophones et non "Swiss Army Knives", ce qui me parait beaucoup plus juste...
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